Σε μια περίοδο έντονων γεωπολιτικών ανακατατάξεων και επανακαθορισμού των σχέσεων μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών, Ευρώπης και Ανατολικής Μεσογείου, το epolitical.gr φιλοξενεί μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα συνέντευξη με τον επικεφαλής του γραφείου Ουάσιγκτον του Breitbart News, Μάθιου Μπόιλ, σε συζήτηση με τον Κωνσταντίνο Δαυλό.
Ο Αμερικανός δημοσιογράφος μιλά ανοιχτά για τον ρόλο της Ελλάδας στη νέα διεθνή εξίσωση ισχύος, τις προοπτικές των ελληνοαμερικανικών σχέσεων, την ενεργειακή και γεωπολιτική σημασία της χώρας, αλλά και τις στρατηγικές επιλογές της διοίκησης Τραμπ απέναντι στην Κίνα, τη Μέση Ανατολή και την παγκόσμια οικονομία. Παράλληλα, αναφέρεται στο ενδεχόμενο επίσκεψης του Ντόναλντ Τραμπ στην Αθήνα, στη δυναμική των εμπορικών συμφωνιών και στη θέση της Ελλάδας ως κρίσιμου κόμβου μεταξύ Δύσης και Ανατολής.
Δείτε στο βίντεο που ακολουθεί ολόκληρη τη συνέντευξη του Μάθιου Μπόιλ στο epolitical.gr και τον Κωνσταντίνο Δαυλό:
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Κύριε Μάθιου Μπόιλ, καλώς ήλθατε στην Ελλάδα. Θα ξεκινήσω με μια ερώτηση που ακούγεται τελευταία: Θα έρθει ο Πρόεδρος Τραμπ στην Ελλάδα κατά τη διάρκεια της θητείας του;
Ναι, ο Πρόεδρος είπε πως θα έρθει και όσο ήμουν εδώ ο πρόεδρος είπε κάποια πολύ καλά λόγια για την Ελλάδα, κατά την επίδοση των διαπιστευτηρίων του Έλληνα Πρέσβη, του καινούργιου Έλληνα Πρέσβη στον Λευκό Οίκο και στην τελετή βγήκε και είπε κάποια σημαντικά πράγματα. Πρώτον και κύριον ότι οι σχέσεις των ΗΠΑ με την Ελλάδα δεν υπήρξαν ποτέ ισχυρότερες, και έχει δίκιο πάνω σε αυτό, μόλις πήρα συνέντευξη της Kimberly Guilfoyle, της Πρέσβειρας των ΗΠΑ στην Ελλάδα σε μία μεγάλη εκδήλωση στην Μεγάλη Βρετανία, εδώ στο κέντρο της Αθήνας, και επιπλέον ο Πρόεδρος είπε πως σκοπεύει να έρθει στην Αθήνα, οπότε αυτό είναι επίσημο.
Δεν ξέρω αν έχουμε ήδη μέρα και ώρα, αυτό περιμένουμε να μας το πουν από τον Λευκό Οίκο και τον Πρόεδρο, για το πότε, αλλά ο πρόεδρος είπε ότι σκοπεύει να έρθει στην Αθήνα, και αφού ο πρόεδρος είπε κάτι τέτοιο, τον πιστεύω, είναι άνθρωπος του λόγου του. Μπορείτε να τον αγαπάτε, ή να τον μισείτε, να σκέφτεστε οτιδήποτε για τον πρόεδρο Τραμπ, αλλά αυτό που δεν μπορείτε να αρνηθείτε είναι πως είναι άνθρωπος του λόγου του. Αν πει θα κάνει κάτι, αν πει θα έρθει στην Αθήνα, θα έρθει στην Αθήνα αυτό είναι ξεκάθαρο.
Θα παρακολουθήσουμε τις ιδέες του και απόψεις του για τη σχέση ΗΠΑ-Ελλάδας, ωστόσο, φαίνεται ότι κι εσείς έρχεστε στην Ελλάδα, γιατί;
Νομίζω ότι υπάρχουν τεράστιες ευκαιρίες εδώ, που η Δύση έχει παραβλέψει και η πρόσφατη κυβέρνηση που προσπάθησα να τις αναδείξω ως δημοσιογράφος, γιατί προσπαθώ να πω τις ιστορίες γύρω από αυτά. Νομίζω ότι υπάρχουν πολύ μεγάλες ενεργειακές, γεωπολιτικές και εμπορικές ευκαιρίες εδώ που απλά δεν έχουμε δει τις κυβερνήσεις των ΗΠΑ να εκμεταλλεύονται. Σε προηγούμενες κυβερνήσεις, του Τραμπ καταρχάς, κοιτάχτε υπάρχουν περίπου 180, 190, 191 χώρες στον κόσμο, αναλόγως σε ποιους ορισμούς και ποιες χώρες πιστεύετε, οι ΗΠΑ δεν διορίζουν πρεσβευτή σε κάθε μία από αυτές, για παράδειγμα, κατά την πρώτη θητεία του Πρόεδρου Τραμπ, ήταν ένας αξιοπρεπής άνθρωπος ο πρεσβευτής εδώ, αλλά αυτός ο πρεσβευτής ο Geoffrey Pyatt, ήταν ένας αξιωματούχος καριέρας στο Υπουργείο Εξωτερικών που δούλευε για πολλές και διαφορετικές κυβερνήσεις, δεν ήταν κάποιος που ήταν πολιτικά κοντά με τον πρόεδρο, αυτή τη φορά ο πρόεδρος διόρισε την Kimberly Guilfoyle που είναι πολύ κοντά με τον πρόεδρο και την οικογένεια του, προφανώς, ξέρετε είχε προσωπική σχέση με τον γιο του, αλλά πέρα από αυτό είναι κάποια που έχει μεγάλη ιστορία στον συντηρητικό κίνημα, στο “Make America Great Again” (Κάντε την Αμερική Μεγάλη Ξανά), ή το MAGA, ή το κίνημα “πρώτη η Αμερική” όπως θέλετε πείτε το, την τελευταία δεκαετία περίπου και παραπάνω στις ΗΠΑ είναι κάποια που κάνει τον Πρόεδρο να την δει. Και όταν ο Πρόεδρος την διόρισε νομίζω ότι το έκανε γιατί είδε τα ίδια πράγματα που είδαμε και εμείς, που είναι πως βλέπει την εμπορική ατζέντα που ο Πρόεδρος επιδιώκει, οπότε την τελευταία φορά που ήμουν εδώ ήταν ακριβώς μετά την Ημέρα της Απελευθέρωσης, όταν ο πρόεδρος ανακοίνωσε τους δασμούς πέρσι, και ο λόγος που ήταν τόσο σημαντικό που πήρα συνέντευξη από τον Πρωθυπουργό Μητσοτάκη όταν ήμουν εδώ, ήταν ο πρώτος ηγέτης, οπουδήποτε στον πλανήτη που υπερασπίστηκε τον πρόεδρο Τραμπ αφού επέβαλε τους δασμούς και βγήκε και είπε, θα φτάσουμε σε ένα σημείο που θα υπάρξει εμπορική συμφωνία μεταξύ της Ευρώπης Ένωση και των ΗΠΑ.
Πρέπει να πω, πρέπει να διευκρινίσω, πως ο κύριος Μητσοτάκης είναι πιθανό ο μόνος Ευρωπαίος ηγέτης που ήταν επίσης επικεφαλής όταν ο Τραμπ ήταν στην πρώτη του θητεία…
Πιστεύω έτσι είναι. Ίσως υπάρχουν κανα δύο ακόμα από κάποιες μικρές χώρες. Και αυτό είναι το θέμα, νομίζω ένα ιστορικό συνομιλιών με τον Πρόεδρο στο παρελθόν, οπότε έχουν ένα ιστορικό που πάει πίσω στην πρώτη θητεία του προέδρου.
Η σταθερότητα για την οποία θέλω να μιλήσω…
Ακριβώς και αυτό είναι ένα θέμα, οπότε ο πρόεδρος Τραμπ, απάντησε στην συνέντευξη με τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη όταν βγήκε και είπε “εντάξει, ηρεμήστε, όλα εντάξει θα κάνουμε μια εμπορική συμφωνία”. Ο Πρόεδρος Τραμπ βγήκε και είπε στο θέμα σας, όπως κάνει ο Πρόεδρος, ότι τον θυμάται από την πρώτη του θητεία και ότι είχαν μια εξαιρετική σχέση τότε και ξέρεις ότι τον ευχαρίστησε για τα σχόλια και ότι στο τέλος θα είναι εκεί όπου βρισκόμαστε τώρα, λιγότερο από ένα χρόνο αργότερα, λιγότερο από ένα χρόνο από την Ημέρα της Απελευθέρωσης, ο Πρόεδρος Τραμπ έχει πλέον συνάψει εμπορικές συμφωνίες με την Ευρωπαϊκή Ένωση φυσικά, αλλά και με αυτό που ουσιαστικά αντιστοιχεί στο 80 με 90% του παγκόσμιου ΑΕΠ: έχει την Ιαπωνία, την Ινδία, μόλις ανακοίνωσε πριν από μερικές εβδομάδες το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Κορέα, το Βιετνάμ, εννοώ, κάντε τον γύρο του κόσμου. Δεν υπάρχει μέρος όπου ο Πρόεδρος Τραμπ δεν έχει ήδη διαπραγματευτεί ή δεν έχει προχωρήσει τόσο βαθιά στις διαπραγματεύσεις για να το τελειώσει. Το όλο θέμα, θα το ακούσατε αυτό από τον Υπουργό Εξωτερικών και την ομιλία του στη Διάσκεψη Ασφαλείας του Μονάχου φέτος. Το ακούσατε από τον Αντιπρόεδρο Vance πέρυσι. Είναι το ίδιο μήνυμα, απλώς διαφορετικά μηνύματα και έναν ελαφρώς διαφορετικό τόνο, αλλά το μήνυμα είναι ότι χρειαζόμαστε τους Ευρωπαίους εταίρους μας να σταθούν δίπλα μας, επειδή υπάρχει μια υπαρξιακή μάχη για το τι είδους κόσμο θα γίνουμε. Θα γίνουμε ένας κόσμος που θα επιτρέψει, ξέρετε, σε μια κομμουνιστική δικτατορία και στο Πεκίνο να καταλάβουν τον πλανήτη. Έχουμε δει το χάος που το κινεζικό κομμουνιστικό κόμμα έχει απλώσει στον πλανήτη Γη ή θα γίνουμε ένα μέρος που πιστεύει στην ελευθερία και τη δημοκρατία;
Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι πολύ περήφανες που φέτος γιορτάζουμε την 250ή επέτειο της σπουδαίας μας χώρας και ποιο είναι το καλύτερο μέρος για να μιλήσουμε για αυτά τα πράγματα από τη γενέτειρα της δημοκρατίας, έτσι ακριβώς εδώ στην Αθήνα, σωστά;
Λοιπόν, όλα αυτά τα πράγματα, νομίζω ότι αυτό το κάλεσμα αφύπνισης που πραγματικά βλέπετε στον κόσμο είναι ένα συνεπές μήνυμα που ακούτε από τον Πρόεδρο Τραμπ, από τον Αντιπρόεδρο Βανς, από τον υπουργό Ρούμπιο και κάτω, σε όλη την ομάδα της αμερικανικής κυβέρνησης, που προσπαθεί να φέρει τον δυτικό κόσμο στο πλευρό μας.
Νομίζω ότι κάποιος σαν τον πρωθυπουργό Μητσοτάκη είναι ένας φυσικός σύμμαχος, καθώς φαίνεται να καταλαβαίνει αυτό και ειλικρινά θα σας το πω αυτό από τις συνομιλίες μου με έναν ελληνικό λαό. Έχω γνωρίσει τόσους πολλούς σπουδαίους ανθρώπους και στις δύο περιπτώσεις, όταν ήρθα εδώ τον περασμένο Απρίλιο, όταν ήξεραν ότι επέστρεψα εδώ ξανά για μερικές μέρες.
Ήταν απλώς μια απίστευτη περιπέτεια κάθε φορά που είμαι εδώ, το πρόγραμμά μου είναι πάντα εντελώς φορτωμένο, αλλά συναντάω τόσους πολλούς σπουδαίους ανθρώπους. Θα σας πω ότι νομίζω ότι και ο λαός της Ελλάδας το καταλαβαίνει βαθιά αυτό και νομίζω ότι αυτό είναι κάτι συναρπαστικό και γι’ αυτό θα συνεχίσετε να βλέπετε ανθρώπους σαν εμένα.
Θα συνεχίσετε να επιστρέφετε και να μιλάτε για αυτές τις ιστορίες. Επειδή το βρίσκω ενδιαφέρον και νομίζω ότι είναι η αιχμή της παγκόσμιας γεωπολιτικής, βρισκόμαστε στην πρώτη γραμμή αυτού εδώ και είναι για αυτό που μίλησα με την πρέσβειρα χθες το βράδυ, αλλά επίσης είναι ότι θα δείτε, νομίζω ότι όλο και περισσότεροι ανώτεροι αξιωματούχοι της αμερικανικής διοίκησης, γερουσιαστές, αξιωματούχοι του υπουργικού συμβουλίου, για τους οποίους μιλήσαμε για τον Πρόεδρο, πιθανώς τον Αντιπρόεδρο, όλοι συνεχίζουν να έρχονται εδώ επειδή βλέπουν τα ίδια πράγματα που είδα κι εγώ.
Θα έρθω αργότερα, επίσης στον αντιπρόεδρο, θα έρθω και στην πρέσβειρα σας. Θα ήθελα να αναφερθώ λίγο σε ένα σημείο μιας και είχαμε το τέλος της “σιδερένιας συζήτησης” και έρχομαι και μιλάω για αυτό γιατί, ας πούμε, το Πεκίνο για εμάς, για την Ελλάδα, είναι λίγο πιο μακριά. Για εσάς, εννοώ, ως Αμερικάνοι είναι σημαντικό επειδή φοβάμαι ότι το Πεκίνο και η σχέση με τη Ρωσία είναι σημαντικά, ωστόσο για εμάς το Ιράν είναι λίγο πιο κοντά. Σίγουρα η Ουκρανία…
Γι’ αυτό μιλάμε για το κάθετο κομμάτι της εναέριας ενέργειας. Η Ουκρανία έχει πολλά πράγματα που είναι σε κάθετη διασύνδεση.
Έχουμε πολλά που μας συνδέουν, η κάθετη διασύνδεση είναι ένα πράγμα, το λιμάνι της Ελευσίνας, θα έρθω σε αυτό αργότερα. Ας σταθούμε στο Ιράν για τώρα. Θα πρέπει να φοβόμαστε ότι θα χάσουμε τη σταθερότητά μας. Ίσως θα χάσουμε τη σταθερότητα που υπάρχει εκεί. Ας πούμε ότι οι πεζοναύτες θα επιτεθούν στο Ιράν….
Δεν έχω καμία εσωτερική πληροφόρηση για το αν έχει σχεδιάσει κάτι σχετικό ο Πρόεδρος, ή όχι. Δεν έχω ιδέα τι θα κάνει ή δεν θα κάνει. Αλλά το ένα πράγμα που μπορώ να σας πω είναι ότι όταν κοιτάτε εδώ σε μια δεύτερη θητεία ειδικότερα, ακόμη και όταν επιστρέψετε στην πρώτη του θητεία, κοιτάτε τις διάφορες φορές που έχει χρησιμοποιήσει το στρατιωτικό μυαλό της Αμερικής και πιστέψτε με, έχουμε τον καλύτερο στρατιωτικό στρατό στον πλανήτη Γη. Είμαστε περήφανοι για αυτό, αλλά το θέμα είναι ότι όταν κοιτάτε τις διάφορες περιπτώσεις, είχαμε την επιχείρηση «Midnight Hammer», όπου ο Πρόεδρος Τραμπ έστειλε τα βομβαρδιστικά B2 για να καταστρέψουν τέσσερα από το πυρηνικό πρόγραμμα που διεξήγαγε το περασμένο καλοκαίρι, τι ήταν αυτό; Ήταν ένας πόλεμος 12 ημερών, όπου οι Ισραηλινοί πολέμησαν τις 111/2 μέρες και μετά τα αμερικανικά βομβαρδιστικά ήρθαν, και κανείς δεν ήξερε καν μέχρι που έφυγαν από τη χώρα, όπως και στη δεύτερη μεγάλη επιχείρηση που αναλύω απόλυτα, η οποία ήταν η σύλληψη του Νικολάς Μαδούρο στη Βενεζουέλα χωρίς αμερικανικές απώλειες και καμία επιχείρηση που διήρκεσε τρισήμισυ ώρες ίσως τέσσερις, οπότε το θέμα είναι ότι νομίζω ότι ο πρόεδρος είναι βαθιά επιφυλακτικός για μια μακρά και παρατεταμένη σύγκρουση. Είναι επίσης βαθιά επιφυλακτικός για οτιδήποτε κοστίζει ζωές Αμερικάνων και θέλει επίσης να έχει έναν σαφή στόχο σε ένα σαφές σχέδιο πριν κάνει οτιδήποτε, οπότε νομίζω ότι ζητά να εντυπωσιάσει τις διάφορες στρατιωτικές μας υπηρεσίες πληροφοριών και άλλους κυβερνητικούς ηγέτες στις Ηνωμένες Πολιτείες που βρίσκονται στην ομάδα του, στο υπουργικό του συμβούλιο, την προεδρία, τον αρχηγό του γενικού επιτελείου, στρατηγό Κέιν κ.λπ. τους ζητά προαιρετικότητα, οπότε όταν βλέπετε όλη την προσοχή σε όλα αυτά, στις ΗΠΑ που μετακινούν όλα αυτά τα στρατιωτικά μέσα, δεν ξέρω τι κάνουν και γιατί το κάνουν. Δεν έχω ιδέα. Δεν έχω καμία εσωτερική πληροφορία.
Κυριολεκτικά σχολιάζω αυτό ως δημοσιογράφος ή θεατής, αλλά ως κάποιος που έχει μιλήσει στον Πρόεδρο πολλές φορές και σε άλλους ανθρώπους γύρω του δεν ασχολούμαι με αυτά τα συγκεκριμένα πράγματα και με αυτήν την σημαντική απόφαση, απλώς νομίζω ότι είναι πολύ επιφυλακτικός απέναντι σε οποιονδήποτε μακροχρόνιο πόλεμο και έχετε δει και γνωρίζετε αυτή τη συμπεριφορά από αυτόν, είναι επίσης κάποιος που σε όλη του την καριέρα δικαίως έχει επικρίνει το ιρανικό καθεστώς.
Κατάλαβε ότι η συμφωνία που έγινε με την κυβέρνηση του Μπαράκ Ομπάμα ήταν μια διεφθαρμένη συμφωνία και ότι στέλναμε παλέτες μετρητών στους Ιρανούς πράγμα που δεν είχε νόημα. Ήταν σε μια πορεία προς ένα πυρηνικό όπλο, και αυτό είχε μεγαλύτερη σημασιά για τις Ηνωμένες Πολιτείες, οπότε o Ομπάμα τους έστησε κυριολεκτικά ένα πυρηνικό όπλο και τους έδωσε μεγάλα ποσά χρημάτων για να το κάνουν σωστά, δηλαδή τι κάναμε εκεί; Αυτό δεν έχει κανένα νόημα. Οπότε o Πρόεδρος Τραμπ νομίζω ότι δικαίως επικεντρώνεται στις απειλές που προέρχονται από την Τεχεράνη, αλλά ταυτόχρονα νομίζω ότι, ξέρετε, ανησυχεί βαθιά και είναι σκεπτικός για οποιονδήποτε μακροχρόνιο πόλεμο και οτιδήποτε θα μπορούσε να εκτροχιάσει τη σταθερότητα στην περιοχή γιατί ποιος είναι ο μεγάλος στόχος αυτού που προσπαθεί να κάνει; Τον βλέπετε να κάνει ενεργειακές συμφωνίες, εμπορικές
συμφωνίες κ.λπ. συμφωνίες ειρήνης σε όλον τον κόσμο. Προσπαθεί να αναζωογονήσει την παγκόσμια οικονομία και να προωθήσει τα πράγματα προς τα εμπρός έτσι που να βοηθούν τις Ηνωμένες Πολιτείες να ξεφύγουμε από τρόπους που μας έχουν ταλαιπωρήσει για πολλές γενιές.
Αυτό που θα κατέστρεφε τα σχέδια, ακριβώς αυτό που θα κατέστρεφε ή, ξέρετε, ενδεχομένως θα εκτροχίαζε αυτές τις προσπάθειες του Προέδρου Τραμπ είναι ένας μακροχρόνιος πόλεμος που θα κόστιζε πολλές αμερικανικές ζωές και θα αποσταθεροποιήσει την περιοχή, οπότε δεν νομίζω ότι ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο, αλλά και πάλι δεν έχω καμία εσωτερική πληροφόρηση για το τι πρόκειται να κάνει, αλλά σίγουρα σκέφτεται όλα αυτά καθώς παίρνει αυτές τις αποφάσεις.
Ωστόσο, η Ελλάδα υπέγραψε πρόσφατα αυτή τη συμφωνία με την Chevron, κάτι που προφανώς καθιστά την Ελλάδα έναν σημαντικό ενεργειακό σύμμαχο. Ενώ έχουμε τον διάδρομο, υπάρχει και κάποια πίεση, επειδή υπάρχει και το λιμάνι της Ελευσίνας που οι Αμερικανοί, οι ΗΠΑ θέλουν να χρησιμοποιήσουν τηο λιμάνι της Ελευσίνας, ωστόσο εμείς έχουμε και το λιμάνι του Πειραιά, όπου έχουμε την Κίνα εκεί, οπότε έχουμε κάποια πίεση, έχουμε πολιτική πίεση από το να έρθουν στην Ελλάδα. Είμαστε μια μικρή χώρα ωστόσο. Πιστεύετε ότι αυτή η πολιτική πίεση είναι κάτι που είναι προφανής στην αμερικανική πλευρά, είναι προφανές στην αμερικανική κυβέρνηση ότι είμαστε, ότι δείχνουμε τη δύναμή μας;
Χωρίς αμφιβολία, ναι. Γνωρίζω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ, ο Γραμματέας Ρούμπιο, ο Αντιπρόεδρος Βανς, κατανοούν βαθιά τη γεωπολιτική σημασία της Ελλάδας, που βρίσκεται, καθώς είναι η πλησιέστερη ευρωπαϊκή χώρα στη Μέση Ανατολή, είναι η Πύλη, αν θέλετε, από την Άπω Ανατολή έως την Άπω Δύση, όσον αφορά το εμπόριο μέσω της Μεσογείου.
Οι Κινέζοι είπαν ότι το λιμάνι του Πειραιά είναι το κεφάλι του Δράκου της Κίνας για την Ευρώπη. Ο Κινέζος πρόεδρος Σι Τζινπίνγκ ήρθε εδώ το 2018 ή το 2019 και το είπε, ότι αυτό είναι το θέμα και οι Αμερικάνοι το καταλαβαίνουν κι αυτοί και γι’ αυτό λέω ότι αυτή είναι η πρώτη γραμμή. Αυτό είναι το πιο σημαντικό μέρος στον κόσμο, γι’ αυτό και βλέπετε την τεράστια αύξηση του αμερικανικού ενδιαφέροντος εδώ. Νομίζω ότι ο αμερικανικός λαός το καταλαβαίνει αυτό. Νομίζω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ σκοπεύει να κόψει το κεφάλι του Κινεζικού Δράκου. Δεν νομίζω ότι θέλει… Κοίτα, το θέμα είναι, ο Πρόεδρος Τραμπ έχει μια εξαιρετική προσωπική σχέση με το προεδρείο της Κίνας. Εννοώ ότι ο πρόεδρος ξέρω ότι σκοπεύει να πάει εκεί τον Απρίλιο.
Και θα του πει να φύγει;
Όχι, μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα, μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν στη χώρα τους, αλλά σε υπόλοιπο κόσμο, όταν εξαπλώνουν την κακόβουλη επιρροή τους μέσω των πολιτικών της πρωτοβουλίας του “Δρόμου του Μεταξιού” και της διπλωματίας τους, που βλάπτει τους ανθρώπους παγκοσμίως, αυτό που βλέπουμε σε όλη την Αφρική.
Όποιος έχει κάνει συμφωνία με την Κίνα, ειδικά μετά την Covid, το είδατε αυτό με τους Ιταλούς και νομίζω ότι το βλέπετε κι εδώ. Οι άνθρωποι μετανιώνουν που έκαναν συμφωνίες με την Κίνα και θέλουν να στραφούν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αναζητούν ηγεσία από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο Πρόεδρος Τραμπ επιτέλους αναλαμβάνει δράση και το παρέχει αυτό με τρόπους που δεν είχαμε όταν είχαμε έναν τύπο που ήταν μισοκοιμισμένος στον Λευκό Οίκο, σωστά; Μιλάω για τον Μπάιντεν, φυσικά, όπως και πριν από τον Ομπάμα, που δεν είχε ένα σαφές στρατηγικό όραμα σχετικά με αυτά τα θέματα, παρόλο που μπορούσε να μείνει ξύπνιος κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης Τύπου, αλλά το θέμα είναι ότι τώρα έχουμε έναν πρόεδρο που έχει ένα σαφές στρατηγικό όραμα και το παρουσιάζει ξεκάθαρα δημόσια και με μεγάλη λεπτομέρεια, σωστά;
Σας συνιστώ ανεπιφύλακτα να παρακολουθήσετε διάφορες συνεντεύξεις που έχω κάνει μαζί του. Του πήρα συνέντευξη το πρωί μετά την υπογραφή της εμπορικής συμφωνίας της ΕΕ στη Σκωτία. Ήμουν εκεί μαζί του στο γήπεδο γκολφ του, στο Turnbury, μεγαλοπρεπές παρεμπιπτόντως, ένα απίστευτο μέρος.
Πάλι οπότε έχω την ευκαιρία να μιλήσω για το πόσο σπουδαίες είναι οι ιδιοκτησίες του Προέδρου Τραμπ ή για τον αμερικανικό στρατό, δεν μπορώ να το παραλείψω, αλλά νομίζω ότι όταν λέω να κατατροπώσουμε τους Κινέζους, αυτό για το οποίο μιλάω εδώ είναι η κινεζική επιρροή σε όλο τον κόσμο, πάλι δεν έχουμε πρόβλημα μαζί τους. Μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν στη χώρα τους και νομίζω ότι ο πρόεδρος έχει μια εξαιρετική προσωπική σχέση με τον Σι Τζινπίνγκ, αλλά αυτό που δεν θέλουμε να δούμε είναι να εξαπλώνονται μέσω του “Δρόμου του Μεταξιού”. Ουσιαστικά να ξέρετε, είμαστε μέσα σε έναν δεύτερο Ψυχρό Πόλεμο, αν θέλετε. Οπότε μετά την πτώση του τείχους της Σοβιετικής Ένωσης, ξέρετε, το Τείχος του Βερολίνου έπεσε, η Σοβιετική Ένωση διαλύθηκε και έτσι για τους Ρώσους ήταν προβληματικό, μην με παρεξηγείτε, ούτε εμείς προσπαθούμε να τους υπερασπιστούμε, αλλά το θέμα είναι ότι ο κομμουνισμός δεν πέθανε και θάφτηκε. Απλώς μεταφέρθηκε στο Πεκίνο και τι κάνουν αυτοί; Το διαδίδουν σε όλο τον κόσμο μέσω του Δρόμου του Μεταξιού με αυτά τα βαθιά σχέδια και ειλικρινά, οι πρόεδροι έχουν μιλήσει αρκετά γι’ αυτό.
Υπήρξαν ηγέτες και στα δύο πολιτικά κόμματα στις Ηνωμένες Πολιτείες, οπότε όχι μόνο Δημοκρατικοί, Ρεπουμπλικάνοι, αλλά και επιχειρηματικοί και πολιτιστικοί ηγέτες ένα μεγάλο μέρος της διεθνούς επιρροής του Κινεζικού Κομμουνιστικού Κόμματος, αλλά το θέμα είναι ότι αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι μη βιώσιμο, θα βλάψει τον κόσμο και νομίζω ότι και πάλι το πραγματικό ερώτημα είναι ο υπόλοιπος κόσμος θέλει…
Κοιτάξτε υπάρχουν δύο παγκόσμιες υπερδυνάμεις αυτή τη στιγμή, η Κίνα και οι Ηνωμένες Πολιτείες. Θέλετε η Κίνα να κερδίσει ή θέλετε η Αμερική να κερδίσει και αυτό είναι το ερώτημα που ο πρόεδρος προωθεί για να θέσουν οι άνθρωποι και νομίζω ότι βλέπετε όλο και περισσότερους ανθρώπους να συνειδητοποιούν ότι πρέπει να κάνουν μια επιλογή και ότι η σωστή επιλογή είναι πραγματικά οι Ηνωμένες Πολιτείες.
Νομίζω ότι, όπως είπα, είμαστε μια μικρή χώρα, οπότε πρέπει να σταθεροποιηθούμε…
Όπως ακούσατε από την πρέσβειρα, θέλω να είμαι σαφής, κανείς δεν κατηγορεί την Ελλάδα για το ότι έκανε με το λιμάνι του Πειραιά με τους Κινέζους, ήταν η μόνη επιλογή, έτσι η πρέσβειρα Γκίλφοϊλ μου το είπε αυτό χθες το βράδυ, ήταν η μόνη επιλογή, ήταν το μόνο παιχνίδι στην πόλη, αλλά τώρα έχουμε αμερικανική ηγεσία, χάρις στον Πρόεδρο Τραμπ που έρχεται και ασχολείται με αυτά τα μέρη, πίσω στην πρώτη του θητεία, όπως αναφέρατε στο λιμάνι της Ελευσίνας, οπότε οι ΗΠΑ αποχωρούν τώρα με τρόπους που δεν ήταν πριν με στρατηγικό μακροπρόθεσμο σχεδιασμό και ελπίζω ότι αυτή είναι μόνο η αρχή αυτής της αμερικανικής ηγεσίας.
Είναι προφανές για την Ελλάδα, είμαστε κάτι σαν, ας πούμε τρυπάνι, μωρό τρυπάνι, και είμαστε νομίζω από τα ελάχιστα μέλη του ΝΑΤΟ που έχουμε πολύ, πολύ υψηλό προϋπολογισμό για την άμυνα. Πληρώνουμε πολλά για την άμυνά μας…
O Πρόεδρος γνωρίζει ότι η Ελλάδα δεν έχει σημειώσει καν πρόοδο για να πάρει ένα 5% στις αμυντικές δαπάνες. Και νομίζω ότι η Ελλάδα έχει, εξαρτάται πως τη χωρίζεις περισσότερο στρατό, από πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες μαζί και είναι μια μικρή χώρα από άποψη πληθυσμού, σωστά; Από τη Γαλλία ή το Ηνωμένο Βασίλειο ή τη Γερμανία ή κάτι τέτοιο, και μπορούν να ελέγξουν τους ακριβείς αριθμούς μου, αλλά είναι κάτι τέτοιο, αλλά το θέμα είναι ότι η Ελλάδα είναι ήδη εκεί μαζί μας. Και νομίζω ότι αυτό μέρος αυτού οφείλεται στα πρόσφατα γεγονότα στην ιστορία της Ελλάδας, αλλά και στη μακρά ιστορία της. Η γενέτειρα της δημοκρατίας.
Ίσως ο πρόεδρος αποφασίσει κατά τη διάρκεια αυτού του εξαμήνου να μας επισκεφτεί, αφού θα έχουμε την προεδρία της ΕΕ…
Δεν έχω ιδέα αυτή τη φορά. Αλλά πιστεύω επίσης ότι αυτό είναι ένα σημαντικό χρονοδιάγραμμα που θα καθοριστεί με την Ελλάδα στην προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης είτε στο Συμβούλιο, επειδή αυτό που θα κάνει, νομίζω ότι θα ταιριάξει πραγματικά, από άποψη χρονοδιαγράμματος, με αυτό που κάνει ο Τραμπ στο εμπόριο και όλα αυτά που συμβαίνουν τώρα είναι αυτά που οδηγούν σε εκείνη τη στιγμή και το τι θα συμβεί. Τότε είναι που αρχίζεις να βλέπεις τη διασύνδεση μεταξύ αυτών των διαφόρων διμερών εμπορικών συμφωνιών που οι Ηνωμένες Πολιτείες επαναδιαπραγματεύονται στην αρχή της κυβέρνησης Τραμπ εδώ και αρχίζεις να βλέπεις μερικές από αυτές να προχωρούν, όπως η συμφωνία με την Ιαπωνία που ανακοινώθηκε πριν από μήνες, αλλά τώρα αρχίζει επιτέλους να εισάγονται παρόμοια πράγματα με τη συμφωνία της ΕΕ και όλα, αλλά μόλις όλα αυτά τεθούν σε ισχύ, τότε μπορείς να αρχίσεις να βλέπεις τον Τραμπ να κινεί τα κομμάτια και να χρησιμοποιεί πραγματικά την επιρροή που έχει δημιουργήσει εδώ για να προωθήσει το αμερικανικό συμφέρον και να θέσει υπό έλεγχο τους αντιπάλους μας.
Και τι γίνεται με τους δασμούς; φόρους; Του αρέσουν πολύ του Πρόεδρου Τραμπ, οι δασμών στις ξένες εισαγωγές στις ΗΠΑ…
Όπως είπα, νομίζω ότι όλα γίνονται πάντα με διαπραγμάτευση με τον Πρόεδρο Τραμπ, σωστά; Έτσι, μπορείτε να ξέρετε ότι πάντα επαναδιαπραγματεύεστε, μπορείτε πάντα να αλλάξετε τη βελόνα. Μπορείτε πάντα να βρείτε ένα μέρος όπου μπορείτε να πετύχετε μια καλύτερη συμφωνία και για τις δύο πλευρές και έτσι νομίζω ότι αυτό είναι ένα σταθερό πράγμα που θα συνεχίσετε να το βλέπετε κατά τη διάρκεια της παρουσίας του, ψάχνει πάντα για περισσότερες συμφωνίες. Έχοντας κάποιον που το καταλαβαίνει αυτό, όπως η Κίμπερλι Γκίλφοϊλ, ως πρέσβειρα των ΗΠΑ, την έχετε ήδη δει, είναι εδώ για πάνω από 100 ημέρες, επειδή το έστειλα για μεταγενέστερη επιβεβαίωση, επειδή έχουμε την ομορφιά της δημοκρατίας που έχουμε. Έχουμε επιπλοκές στις διαδικασίες μας στη Γερουσία μας και ούτω καθεξής, αλλά ούτως ή άλλως τελικά έφτασε εδώ. Έπρεπε να είμαι εδώ για λίγο πάνω από 100 μέρες και το έχουμε δει και έχει ήδη υπογράψει μεγάλες συμφωνίες και ξέρω ότι δεν νομίζω ότι έχουμε τελειώσει ακόμα, οπότε νομίζω ότι θα δείτε περισσότερες ενεργειακές συμφωνίες, περισσότερες εμπορικές συμφωνίες, περισσότερες συνεργασίες, αυτό είναι που ο Πρόεδρος, είναι διαπραγματευτής και επικεφαλής, αυτό σκέφτεται.
Η Γκίλφοϊλ ακολουθεί ένα προφίλ ήπιας ισχύος. Θέλω να πω, δεν είναι το είδος πρέσβη που ξέραμε. Ακολουθεί ένα ήπιο μονοπάτι, πιστεύετε ότι αυτό είναι κάτι που απολαμβάνει ο Πρόεδρος Τραμπ;
Έτσι νομίζω, νομίζω πως αν το κοιτάξετε, είναι πολύ το “στυλ του Προέδρου”. Πιστέυω το έμαθε αυτό από τον Πρόεδρο Τραμπ και από τους ανθρώπους γύρω του, οπότε ναι, νομίζω έτσι είναι, αλλά και πάλι θεωρώ ότι η κυρίαρχος του παιχνιδιού, αυτό θα δείτε. Θα τη δείτε να πιέζει για περισσότερες συμφωνίες. Ένα από τα πράγματα που έχω ακούσει είναι ότι μίλησα με έναν αξιωματούχο του Λευκού Οίκου από τότε που είμαι εδώ, ο οποίος παρακολουθεί πολύ στενά τις δραστηριότητές της και ανέφερε ότι είναι πολύ λαμπερή, οπότε ξέρετε πως πηγαίνει σε διάφορες εκδηλώσεις και το χρησιμοποιεί αυτό για να βοηθήσει στην προώθηση των αμερικανικών συμφερόντων, όπως νομίζω ότι ήταν σε κάποια εκδήλωση το περασμένο Σαββατοκύριακο, για την οποία άκουσα και μετά, ξέρετε, καθόταν στην πρώτη σειρά και μετά ήταν παντού στην τηλεόραση και μετά όλοι μιλούσαν για το τι μιλάνε. Μιλούσαν για την Αμερικανίδα πρέσβειρα στην Ελλάδα στην Ελλάδα και μιλούσαν για τα ζητήματα που την ενδιαφέρουν, όπως οι ενεργειακές συμφωνίες και ο κάθετος διάδρομος. Παρεμπιπτόντως ποια είναι αυτά τα ζητήματα που την ενδιαφέρουν; Τα ζητήματα που ενδιαφέρουν την Αμερική, και τα ζητήματα που ενδιαφέρουν την Ελλάδα, και αυτό φτάνει σε αυτό που είπε ο πρόεδρος όταν έδινε τα διαπιστευτήρια στον Έλληνα πρέσβη στις Ηνωμένες Πολιτείες στον Λευκό Οίκο αυτή την εβδομάδα, όπου ο πρόεδρος βγήκε και είπε ότι οι σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών δεν ήταν ποτέ ισχυρότερες. Πιστεύω ότι αυτό είναι αλήθεια.
Θα αναφερθώ σε δύο ακόμη πράγματα. Το πρώτο είναι ότι φαίνεται ότι υπάρχουν τρεις πιθανότητες καθώς η θητεία του Τραμπ συνεχίζεται μετά από τη θητεία του Τραμπ. Ακόμα μία θητεία; Νομίζω ότι γίνεται…
Δύσκολο γιατί έχουμε όρια θητείας. Κάποιοι μιλούν γι’ αυτό, αλλά είναι δύσκολο να πούμε, οπότε θα δούμε. Είναι πολλοί που μιλάνε για τέσσερα ακόμα χρόνια, αλλά εντάξει…
Οπότε μετά θα είναι, ας πούμε ο Βανς, ή ο Ρούμπιο;
Δεν νομίζω ότι θα δείτε αυτούς τους δύο να έρχονται αντιμέτωποι, οπότε νομίζω. Και οι δύο έχουν φοβερό προφίλ.
Θα δούμε κάποιον νέο, κάποιον που κανείς δεν ξέρει;
Θεωρώ πως πιθανότατα θα δείτε τον Βανς να είναι το πρόσωπο, οπότε, κοιτάχτε, δεν φαίνεται να αλλάζει τίποτα στην αμερικανική πολιτική. Μισώ να κάνω προβλέψεις ζωντανά στην τηλεόραση. Αυτό έχει ειπωθεί ότι είναι πολύ πιθανό να δείτε τον Βανς να βάζει ξανά υποψηφιότητα. Προβλέπω το μέλλον εδώ, κάτι που είναι πολύ δύσκολο να γίνει, αλλά αυτό έχει ειπωθεί. Νομίζω ότι θα δείτε τον Ρούμπιο να συνεργάζεται μαζί του αρκετά γρήγορα και να είναι υποψήφιος του. Νομίζω ότι θα αποτελούσαν ένα ισχυρό ψηφοδέλτιο. Ο πρόεδρος έχει πει ότι πιστεύει πως οι δυο τους…
Οπότε έχει πει ότι ίσως αυτοί οι δύο;
Ναι βλέπετε το δίδυμο του 2024 ήταν Τραμπ-Βανς, ποιος μπορεί να πει πως δεν θα είναι Βανς-Ρούμπιο το 2028; Νομίζω ότι δεν θα χρειαστεί να είναι ανοήτοι. Νομίζω ότι θα είναι μια ισχυρή μορφή και ο Πρόεδρος Τραμπ το έχει δηλώσει δημόσια αυτό παρεμπιπτόντως. Οπότε νομίζω ότι οι δυο τους θα μπορούσαν να συνεργαστούν πολύ καλά, και το κάνουν αυτή τη στιγμή, παρεμπιπτόντως, οπότε γνωρίζω ότι βρίσκονται σε συνεχή επαφή και επικοινωνία, συνεργάζονται συνεχώς και μιλάνε. Μιλούν κάθε μέρα και νομίζω ότι θα ήταν μια εξαιρετική ομάδα.
Τελευταια ερώτηση: Βλέπετε τα Breitbart News να έρχονται στην Ελλάδα;
Ίσως, οπότε θα σας πω ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που στο δεύτερο ταξίδι μου εδώ, εργάζονται και σχεδιάζουν το τρίτο μου, οι οποίοι ενδιαφέρονται πολύ και μου ζητούν να προσπαθήσω να βρω έναν τρόπο να το κάνω αυτό να συμβεί, είτε κάνουμε εκδηλώσεις εδώ, είτε κάνουμε μια μεγάλη σειρά εκδηλώσεων στην Ουάσιγκτον, όπου μιλάμε με τα μέλη της κυβέρνησης. Είδα τα μέλη του υπουργικού σας συμβουλίου, καθώς και τον αντιπρόεδρο που φιλοξενήσαμε τον Νοέμβριο.
Υπήρχαν άτομα που προσπαθούσαν να με πείσουν να κάνω μια σειρά εκδηλώσεων. Θα έπρεπε να κάνω μια σειρά εκδηλώσεων εδώ στην Αθήνα, οπότε θα δούμε αν μπορούμε να το κάνουμε ή ίσως να ανοίξετε το γραφείο της Αθήνας και να επικεντρωθείτε στην κάλυψη αυτής της ιστορίας, ίσως θα δούμε, οπότε ξέρετε ότι είμαστε μια μικρή ομάδα, είμαστε περίπου 100 άτομα που εργάζονται εδώ, ίσως λίγο λιγότεροι από αυτούς που έχουμε έδρα την Ουάσιγκτον και σε όλη τη χώρα των ΗΠΑ, είμαστε πολύ διασκορπισμένοι στις ΗΠΑ, με την έδρα της εταιρείας μας στο Λος Άντζελες. Διαχειρίζομαι το γραφείο μας στην Ουάσιγκτον με μερικούς ανθρώπους στη Νέα Υόρκη, το Τέξας, τη Φλόριντα κ.λπ., αλλά ξέρετε, τακτικά ξεπερνούσαμε την κατηγορία μας, οπότε ξέρετε, οι μετρήσεις επισκεψιμότητας και οι μετρήσεις κοινωνικών μέσων μας δείχνουν τακτικά ότι πάμε σημαντικά καλύτερα από μερικές από τις μεγαλύτερες εφημερίδες της χώρας, όπως οι «New York Times» και η «Washington Post», οπότε ψάχνουμε τρόπους να επεκταθούμε σε όλο τον κόσμο. Δεν σας λέω όχι, απλώς σας λέω ότι δεν το έχουμε βρει ακόμα, οπότε μόλις το βρούμε, θα είστε ο πρώτος που θα το μάθει.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Boyle που μου δώσατε αυτή την ευκαιρία να συζητήσουμε.
